Депутат Казаров: «Там, где сохранились старые кадры, положение гораздо лучше».
– Олег Владимирович, в чем, на Ваш взгляд, причина относительного, конечно, продовольс-твенного благополучия нашей области?
– Ульяновцы, видимо, более трудолюбивы, чем жители соседних регионов. В этом году, в ситуации перехода на рыночные отношения, от помощи селянам можно было отказаться. Но труженики горе полным сознанием своей ответственности солидно помогли труженикам села. И я думаю, что в результате у нас будет просто безбедная зима.
– В этом смысле москвичи и ленинградцы просто бездельники. У них ведь совсем плохо.
– Я бы их так не называл. Но у руководства этих двух крупнейших городов был ряд и тактически стратегических ошибок. Во-первых, они почему-то сразу разорвали отношения с очень многими с/х регионами. И кроме того, они, наверное, подумали, уже перешли на рыночные отношения и можно деяться только на экономические рычаги. Я думаю, они просто поторопились. Они это, по-моему, сейчас осознают.
– Но пресса приводит примеры элементов блокады Москвы и Ленинграда...
– Я бы это не называл блокадой. Не думаю, что существует какой-то комитет по блокаде Москвы Ленинграда. Я думаю, тут другое. Вот взять Ульяновскую область. Меня (уже после выступления) покритиковал И.С. Силаев, что мы не выполняем поставки по мясу. Как это расценить: мы блокируем или ь блокируем? Ведь вопрос в том, что наша область регулярно из года в год скрупулезно выполняла планы поставок. Но начиная со 2 квартала этого года (когда мы еще выполняли все поставки) область уж начала недополучать огромное количество и промышленной, и сх продукции. К примеру, только за полугодие мы недополучили около 14 тыс. тонн мееталла. Что прикажете делать руководству области? У нас остался один выход: прекратить поставки в регионы-должники.
– Принято говорить, что сейчас идет война законов. По каким законам живет Ульяновская область: по российским или по союзным?
– Война законов, конечно, идет. И еще на первом съезде, когда принималась Декларация о суверенитете и тот самый пресловутый 5 пункт о верховенстве российских законов, я тогда еще говорил, что это к добру не приведет. Именно это стало толчком к войне законов. Поэтому на Верховном Совете я сказал Борису Николаевичу, что нам надо искать путь к отмене 5 статьи.
А что касается Ульяновской области, то она живет по своим законам. И скажу честно, руководство области берет все удобное и выгодное для ульяновцев и из союзных, и из российских законов.
Депутат Травкин: «Партократы говорят: мы перестроились - и зовут вернуться к старым порядкам».
– Николай Ильич, отвечая на мой вопрос, депутат Казаров сказал, что Ульяновская область живет по своим законам, что и из союзного, и из российского берется все самое выгодное для ульяновцев...
– Это как раз логика жизни по коммунистическим законам: выхватить для себя самые выгодные куски и их использовать.
– Но как поступать руководству области в ситуации, когда идет война законов?
– Да, говорят про какую-то войну. Но если следовать этой логике, то родившемуся цыпленку надо сразу сворачивать голову – ведь он разбил скорлупу, а этого делать было нельзя. Но тогда и новое ничего не родится. Существовавшие ранее законы не годны, они писались не для людей. Они писались, как охранная грамота для государства. Государство создавалось, как машина для устрашения всего мира и для угнетения живущих внутри. И вот появляются новые законы. Мы их пытаемся писать для человека. И они объективно вступают в противоречие со старыми. Какая уж тут война законов? Это нормальная война нового против старого. Это и есть движение. И трагедии тут нет. Надо просто Центру определить: в каком направлении они собираются двигаться? Вперед или назад? Если вперед – значит, войны не будет. Значит, возникает какое-то разовое противоречие между новым и старым, и старый должен отменяться. И появляется новый, соответствующий примату человека, примату республики над Союзом. Так что все у нас идет в соответствии с диалектикой.
– Еще одна мысль, прозвучавшая почти открыто в выступлении О.В. Казарова на Съезде: демократы – неумелые организаторы. Они взяли власть и теперь ведут страну к полному развалу.
– Я думаю, что если бы не те демократы, которых сегодня пытаются сделать козлами отпущения, был бы не просто развал, был бы уже, наверное, социальный взрыв. Система терпит крах. Аппарат КПСС, который правил десятилетия, довел страну до ручки. Восстановить что-то за короткий период не удастся. Кто бы ни пришел. Прошло 6 месяцев. А на демократов навешивают грехи за все десятилетия. Нет, не демократы тут виноваты (они как раз пытаются что-то выправить). А представители номенклатуры КПСС, играя на этом, предлагают народу: ну все-таки при нас было лучше, при нас хоть кусок колбасы был. Давайте вернемся туда. Мы – другие, мы уже перестроились. И партия у нас другая, и лидеры другие. Давайте, мол, плюньте на этих демократов, вернемся ко вчерашним порядкам и начнем мирно новый виток. Но большая часть общества прозрела – навряд ли люди согласятся. Я понимаю, на низменных чувствах людей играть сегодня легко...
Записано в ноябре 1990 года в Москве.
«Хорошо, очень хорошо мы начинали жить». Глава 8 (окончание)
События, 9.3.1937«Хорошо, очень хорошо мы начинали жить». Глава 7 (продолжение)
События, 18.6.1937